Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... ::

Метки:

OFF: Геополитика. Порошенко пригрозил Украине потерей государственности (589)

Ø [длинная ветка, 15.09.17 - 13:46]
Я
   Волшебник
 
Модератор
07.09.17 - 13:20
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".

Предыдущая ветка:
OFF: Геополитика. С Дейр-эз-Зора снята блокада(588).

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что без дальнейших реформ страна может утратить государственность. По его словам, необходимо «дать второе дыхание борьбе с коррупцией».
https://www.gazeta.ru/politics/news/2017/09/07/n_10536044.shtml

Фото:
https://riafan.ru/uploads/2017/09/07/orig-1504777787bcc7fad96a8754edf09c179cddca3e6f.jpeg

Политолог Руслан Бортник так комментирует слова Порошенко:

«Это попытка оправдать то, что он делает, и не более того. Это попытка запугать общество, подхлестнуть его, используя элемент страха. Одним словом, это не более чем попытка манипуляции. Никто на Украине не против реформ. Вообще, никто в мире не против реформ. Вопрос в том — какие это реформы. То, что делает сейчас украинская власть, — это никакие не реформы. Это можно назвать по-разному: десуверенизация, ошибки, коррупция — но это никак нельзя назвать реформами».
 
 
   2S
 
1 - 07.09.17 - 13:21
"А так жалко?"
   Волшебник
 
Модератор
2 - 07.09.17 - 13:29
Сразу предупреждаю, что есть отдельная ветка
Культурный конфликт: Серебренников, Учитель, Матильда, Поклонская...
   Sammo
 
3 - 07.09.17 - 13:31
Личное имхо, Бортник - один из вменяемых украинских экспертов
   Fish
 
4 - 07.09.17 - 13:34
(0) "страна может утратить государственность" - Имхо, она её уже утратила де-факто. Осталось только признать это де-юре.
   piter3
 
5 - 07.09.17 - 13:36
Да уже пусть делятся на княжества
   Волшебник
 
Модератор
6 - 07.09.17 - 13:46
Хорошая статья из прошлой ветки

Сирийская авантюра Путина
https://ria.ru/analytics/20170906/1501893815.html
   Волшебник
 
Модератор
7 - 07.09.17 - 14:16
Премьер-министр Японии Синдзо Абэ призвал Путина заключить мирный договор с Японией.

https://news.mail.ru/politics/30925013/?frommail=1

Заключению договора сейчас препятствуют территориальные претензии Японии на четыре российских острова: Хабомаи, Шикотан, Итуруп и Кунашир. Позиция России состоит в том, что Южные Курилы отошли к Советскому Союзу по итогам Второй мировой войны.
   Джинн
 
8 - 07.09.17 - 14:19
(7) Это с японской стороны они препятствуют. А с нашей стороны все пучком.
   Волшебник
 
Модератор
9 - 07.09.17 - 14:20
(8) Я так и написал. Претензии Японии препятствуют. С нашей стороны никаких препятствий нет.
   piter3
 
10 - 07.09.17 - 14:22
(7) Пусть продолжают насыпать мусор в море для жизненного пространства
 
 
   X Leshiy
 
11 - 07.09.17 - 14:38
Для начала пусть перестанет обстреливать Донбасс, реформатор хренов.
   Tatitutu
 
12 - 07.09.17 - 15:00
Осторожно УкроСМИ:

Совпадение ?

"Порошенко: ЕС должен покупать газ у Киева, а не РФ"
http://korrespondent.net/business/economics/3884036-poroshenko-es-dolzhen-pokupat-haz-u-kyeva-a-ne-rf

и

"В Одессе изъяли психотропы на $15 млн"
http://korrespondent.net/city/odessa/3884075-v-odesse-yzialy-psykhotropy-na-15-mln
   Джинн
 
13 - 07.09.17 - 15:08
(12) Чистое совпадение. Психотропы на Украине не нужны в принципе - там и без них один большой дурдом.
   rphosts
 
Ведущий
14 - 07.09.17 - 15:12
(13)но с ними угара больше
   rudnitskij
 
15 - 07.09.17 - 15:14
"страна может утратить государственность" - неужели они не смогут больше быть беднейшей страной Европы?
   lodger
 
16 - 07.09.17 - 15:18
(7) вся статья сводится к:
Состояние войны между Россией и Японией было прекращено Советско-японской декларацией 1956 года. В этой декларации также говорилось, что Шикотан и Хабомаи будут переданы Японии после заключения мирного договора. СССР позднее отказался рассматривать вопрос передачи островов, сославшись на то, что договор между Токио и Вашингтоном 1960 года, разрешивший военным США оставаться на территории Японии, представляет угрозу Советскому Союзу.

собственно на тему военных баз США:
https://militarybases.com/japan/
там есть удобная карта с метками баз.

-----
а если договорится с Япами, чтобы не разрешали Амерам тащиться севернее от уже существующей северной базы? на кой вообще сдались эти острова? в чем тактический профит?
   dezss
 
17 - 07.09.17 - 15:21
(16) В том, что они есть и есть профит.
Зачем прогибаться под них и отдавать острова?
А пытаться с ними договаривать бесполезно. Ну скажут, что не будут тащиться северней, а потом потащатся, и что?
НАТО же обещало не расширяться к нашим границам, но все равно это делает, так что веры им один фиг не будет.
   Волшебник
 
Модератор
18 - 07.09.17 - 15:24
(16) Курильские острова обеспечивают выход в Тихий океан из Японского моря (с верфей Владивостока). Если Россия отдаст эти острова, то прощай Тихоокеанский флот.
   2S
 
19 - 07.09.17 - 15:26
(16) не забывай про рыбные ресурсы у этих берегов
   ASU_Diamond
 
20 - 07.09.17 - 15:27
(16) большое значение имеют эти острова. Как стратегическое, так и экономическое
   Джинн
 
21 - 07.09.17 - 15:28
(16) Профит огромный! Эти острова делают Охотское море со всеми его ресурсами по сути внутренним. Это исключительная экономическая зона вокруг них. Между этими островами незамерзающий пролив для выхода кораблей Тихоокеанского флота.
   Джинн
 
22 - 07.09.17 - 15:29
(18) Ну не совсем "прощай". Но неудобства будут большие.
   Волшебник
 
Модератор
23 - 07.09.17 - 15:30
(22) Однозначно.
Карта
курильские острова
   Zombi
 
24 - 07.09.17 - 15:31
(16) Япы даже согласятся Амеров не пускать тогда. Как когда то ЕБНу обещали что НАТО расширяться не будет.
   lodger
 
25 - 07.09.17 - 15:31
(23) так ты сам 2 маршрута нарисовал. где однозначность? речь же идет о 4 южных камнях посреди морей.
   Волшебник
 
Модератор
26 - 07.09.17 - 15:32
(25) Почему мы должны заставлять наших моряков идти лишние мили?
   Волшебник
 
Модератор
27 - 07.09.17 - 15:33
(25) Если так островами разбрасываться, то никаких волостей не напасёшься.
   Джинн
 
28 - 07.09.17 - 15:34
(23) Севернее проходы будут. Но зимой они замерзают и без ледокола не пройти. Не очень удобно.

(27) Однозначно. Яппы проиграли войну и должны страдать.
   ASU_Diamond
 
29 - 07.09.17 - 15:40
(25) Итуруп площадь 3200 кв км, Население 6,4 тыс ч, На Итурупе находится месторождение рения.
Кунашир площадь 1490 кв км, Население 8 тыс ч
Шикотан площадь 252 кв км, Население 2,8 тыс ч

Ничё так камушки...
   lodger
 
30 - 07.09.17 - 15:40
(28) на счет замерзают откуда инфа? кто напел?
там следующий же пролив шире и глубже:
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1uJv1TWB2cW9N9Xz8vWrgoKiPcvg&hl=en_US&ll=45.74765047793279%2C149.80533501875&z=8
   Волшебник
 
Модератор
31 - 07.09.17 - 15:46
(29) Надо их переименовать в русские названия, например, Иван, Марья, Мономах и Сталин.
   lodger
 
32 - 07.09.17 - 15:46
(29) http://www.catalogmineralov.ru/news_letom_2017_goda_na_vulkane_kudryavyiy_nachnetsya.html
вот такую тему мы понимаем. уникальные ресурсы разбазаривать нельзя.
   vde69
 
Модератор
33 - 07.09.17 - 15:49
(29) кроме того не забываем, что во круг них 20 миль терр вод, в которых дофига рыбы и прочего...
 
  Рекламное место пустует
   ASU_Diamond
 
34 - 07.09.17 - 15:49
(+29) На островах есть зоны возможного нефтегазонакопления. Запасы оцениваются в 364 млн тонн в нефтяном эквиваленте. Кроме того, на островах возможно наличие золота
   ASU_Diamond
 
35 - 07.09.17 - 15:50
(33) К островам примыкает 200-мильная рыболовная зона. Благодаря Южнокурильским островам эта зона покрывает всю акваторию Охотского моря, за исключением площади небольшой прибрежной акватории у о. Хоккайдо. Таким образом, в хозяйственном плане Охотское море фактически является внутренним морем России с годовым уловом рыбы около трёх миллионов тонн.
   Волшебник
 
Модератор
36 - 07.09.17 - 15:51
(33) (34) (35) Ну что вы всё о деньгах... Это ж первую очередь РОДИНА...
   ASU_Diamond
 
37 - 07.09.17 - 15:54
(36) у меня на Кунашире брат двоюродный служит
   Джинн
 
38 - 07.09.17 - 15:54
(30) Ептыть, география.
   Fish
 
39 - 07.09.17 - 15:55
   Джинн
 
40 - 07.09.17 - 15:55
(36) Ну кагбэ Родине деньги лишними не будут.
   Волшебник
 
Модератор
41 - 07.09.17 - 15:56
(39) Однозначно. Непонятно, почему нефть в земле принадлежит государству, а после подъёма на поверхность вдруг меняет собственника и становится собственностью какого-нибудь Лукойла или другого АО...
   Cyberhawk
 
42 - 07.09.17 - 15:58
(41) Так право на разработку и добычу на куске земли (вместе с землей), видимо, эти Лукойлы выкупают у государства
   Джинн
 
43 - 07.09.17 - 15:59
(41) Она оплатили это, заплатив за лицензию на добычу и НДПИ.
   Волшебник
 
Модератор
44 - 07.09.17 - 15:59
(42) Они должны оказывать услуги по добыче и получать за это свою скромную зарплату.
   Волшебник
 
Модератор
45 - 07.09.17 - 15:59
(43) Это неправильная схема.
   Джинн
 
46 - 07.09.17 - 16:02
(45) Чем она неправильная? Утром деньги - вечером стулья. Все честно.
   Cyberhawk
 
47 - 07.09.17 - 16:02
Вообще не очень понятно, когда в разговорах присутствует слово "государство". "Купили землю у государства" - кому конкретно уходит денежка?
В топике также не раскрыто, что (по факту) означает потеря государственности - это когда некому нести денежку за покупку земли (или когда землю покупать нет необходимости - самозахват)? ))
   Волшебник
 
Модератор
48 - 07.09.17 - 16:04
(46) Она неправильна тем, что гос.нефть оказывается в руках акционеров, которые получают бешеные дивиденды и выводят их в оффшоры.
   Джинн
 
49 - 07.09.17 - 16:06
(44) Что принципиально меняется? Их и так доят нормально - лицензия, НДПИ, акцизы, экспортные пошлины, НДС, налог на прибыль и т.д.

(47) Конкретно в бюджет РФ.

(48) Получив деньги на услуги по добыче они так же вывели бы их в оффшоры. Какая разница? Это их заработанные деньги, которыми они могут распоряжаться как вздумается. Так же, как и мы распоряжаемся своими доходами.
 
 
   Волшебник
 
Модератор
50 - 07.09.17 - 16:08
(49) Это были бы совсем другие деньги.
   Джинн
 
51 - 07.09.17 - 16:11
(50) Это вполне можно регулировать ставкой НДПИ. Или ставкой экспортной пошлины, если мы не ходим внутреннюю цену повышать. Это гораздо проще, чем в каждом случае контролировать обоснованность стоимости "услуг" и т.п.
   Сержант 1С
 
52 - 07.09.17 - 16:17
У Порошенко дела все хуже, но он что-нибудь придумает http://ren.tv/blog/225760
   GreyK
 
53 - 07.09.17 - 16:20
(48) Почему вы считаете что разрабатывать месторождения - это как два пальца об асфальт!? Вы не заметили что очереди фирм на разработку месторождений на нашем севере нет и там конкурируют только одни и те-же фирмы?
Смею заметить, что добыча полезных ископаемых - это тяжкий труд с риском остаться без вложений, и да, без хорошей оплаты этого труда никто не возьмётся за эту работу.
   Сержант 1С
 
54 - 07.09.17 - 16:21
Вроде бы где-то проскакивало, что по данным тех же нефеторговцев, нефти они покупают у РФ, скажем n бареллей, а у нас в экспорте почему-то n-x. Тогда схема кажется еще менее понятной..
   Сержант 1С
 
55 - 07.09.17 - 16:21
+ по данным нефтетрейдеров Германии
   lodger
 
56 - 07.09.17 - 16:22
(54) тут нужны конкретные ссылки.
   Сержант 1С
 
57 - 07.09.17 - 16:23
(53) даже при полностью прозрачных схемах нефть обощая, а т.н. добавочная стоимость на каждом из многочисленных этапах изымается в частный карман. Ну а как наш бизнес умеет "мутить" все эти этапы это не мне вам рассказывать.
   Джинн
 
58 - 07.09.17 - 16:26
(57) А почему при таких сверхдоходах у нас нет 100500 нефтяных компаний? Ведь все прет в частный карман?

Любители мутить у нас шили варежки несколько лет.
   GreyK
 
59 - 07.09.17 - 16:32
(57) На разработке и добычи полезных ископаемых работают люди, которые кормят свои семьи, которые покупают продукты и вещи, которые им продают торговцы, у которых есть семьи, которые покупают их у производителей, в том числе и российских, на которых работают наши люди, которые кормят ... в доме который называется Российская Федерация :)
Я конечно понимаю, что лучше раздать месторождения пенсионерам...
   terraByteG
 
60 - 07.09.17 - 16:50
(57) "даже при полностью прозрачных схемах нефть обощая"
Навального цитируете? XD
   Джинн
 
61 - 07.09.17 - 16:55
(59) Пойдем дальше - они заказывают оборудование. А значит загружают тяжелую промышленность. Те загружает металлургов и шахтеров. Те загружают железную дорогу и энергетиков. И т.п. и где-то между всем этим упавшие крохи подбирают одноэсники.
   piter3
 
62 - 07.09.17 - 17:04
А еще НИОКРЫ и заказ на спецов в учебные заведения.Это тоже немаловажно,А если учесть,что некоторые технологии могут применяться в разных областях то вообще здорово
   rphosts
 
Ведущий
63 - 07.09.17 - 17:04
(7) более того

Путин и Абэ договорились лично подписать мирный договор между Россией и Японией.

Абэ по итогам переговоров с российским лидером заявил: «Самое главное для японо-российских отношений - заключение мирного договора, так сказал президент Путин во время своего визита в Японию. Мы на этот раз пришли к новой решимости, что именно нашими руками подпишем мирный договор», передает «Интерфакс» слова японского премьер-министра.
При этом срок Путина истекает в марте, а Абэ - в декабре 2018 года....

https://vz.ru/news/2017/9/7/886090.html
   piter3
 
64 - 07.09.17 - 17:07
(63) это у японца срок,у нас видимо еще будет время
   rphosts
 
Ведущий
65 - 07.09.17 - 17:09
(21) в том числе для подлодок в подводном положении
   rphosts
 
Ведущий
66 - 07.09.17 - 17:15
(64) Абэ тоже могут ещё разок выбрать
   Волшебник
 
Модератор
67 - 07.09.17 - 17:21
(66) Абэ должен уйти.
   rphosts
 
Ведущий
68 - 07.09.17 - 17:22
Президент Южной Кореи Мун Чжэ Ин предложил России навести «девять мостов»: мост газа, железной дороги, Северного морского пути, судостроения, создания рабочих групп, сельского хозяйства и по другим видам сотрудничества.

https://vz.ru/news/2017/9/7/886025.html
---------------------------------------------------------

Прикинул шансы южанин... ничем ему пиндосы против Кима не помогут, а вот Киму в пыль Сеул - как 2 байте переслать!
И понял что с РФ полезнее дружить.
   piter3
 
69 - 07.09.17 - 17:22
(66) Его шансы значительно ниже,хотя если заоокеанский обком решит
   rphosts
 
Ведущий
70 - 07.09.17 - 17:23
(67) да,но сначала подписать на наших условиях, а потом ему хоть консьержку в постель подкинут, хоть соседскую собаку.
   rphosts
 
Ведущий
71 - 07.09.17 - 17:26
И Абэ возможно запел тонким фальцетом из-за Кима и его эйч-бомбы + средств доставки
   Oftan_Idy
 
72 - 07.09.17 - 17:27
(71) Кимушка наш?
   rphosts
 
Ведущий
73 - 07.09.17 - 17:32
(72) Кимушка сам себе на уме и думает совершенно верно... но его конфрантация с соседями - подпиндосниками нам на руку, хотя его ЯО это фактор риска для всех соседей
   Oftan_Idy
 
74 - 07.09.17 - 17:34
(73) А ЯО у Пакистана, это не угроза?
   piter3
 
75 - 07.09.17 - 17:36
(73) Самая главная угроза это кто его провоцирует.Кстати клуб обладателей батона намного больше
   rphosts
 
Ведущий
76 - 07.09.17 - 17:39
(74)пакистанское вроде на хранении на пиндосовской базе + у пакистанцев вооруженный до зубов мир с индийцами (у которых тоже есть ЯО).
   rphosts
 
Ведущий
77 - 07.09.17 - 17:41
(76) хотя не, пишут что хз где оно.
   piter3
 
78 - 07.09.17 - 17:42
(76) У них раздельное хранение зарядов и носителей.
   Джинн
 
79 - 07.09.17 - 17:43
(74) С носителями, которые до нас достанут, у них туговато. Да и радиоактивные осадки через горы не долетят, если по ним бомбанут.
   rphosts
 
Ведущий
80 - 07.09.17 - 17:44
(75) не такой и большой.

Ядерное оружие распределено между странами следующим образом: Россия — 8000, США — 7300, Великобритания — 225, Франция — 300, Китай — 250, Пакистан — 100-120, Индия — 90-110, Израиль — 80, Северная Корея — 6-8.

Ядерным оружием, пригодным для немедленного использования, располагают только Россия (1600), США (1920), Великобритания (160) и Франция (290).
http://inosmi.ru/world/20140616/221042621.html

И да,даже Путин сказал что против расширения ядерного клуба ( включая в него КНДР). https://aftershock.news/?q=node/520918&full
   Oftan_Idy
 
81 - 07.09.17 - 17:45
(79) "С носителями, которые до нас достанут, у них туговато."

Откуда такая уверенность?

А до куда достанут? До Японии достанут? Почему тогда Япония не парится насчет ЯО у Пакистана?
   piter3
 
82 - 07.09.17 - 17:46
(80) Если Пакистан сцепится  в клубке любви С Индией и Китаем то мало никому не покажется.А еще Ким и саксы,Израиль и соседи.
   rphosts
 
Ведущий
83 - 07.09.17 - 17:47
(78) Джин если что поправит... Ранее и у нас стоит часть с ракетами а внутри за ещё одной колючкой часть где хранятся боеголовки и если что нужно одно с другим стыкуется быстро (это помимо тех что стоят непрерывно лет по 10-15 на боевом дежурстве... потом обслуживание согласно регламента, дефиктовка, перезаправка жидким топливом и т.п.и далее нести дозор)
   rphosts
 
Ведущий
84 - 07.09.17 - 17:49
(82) на Кавказе будет жарковато, возможно, но скорее всего нас почти не зацепит напрямую (только косвенно)
   piter3
 
85 - 07.09.17 - 17:49
(83) Нет там дело не в технике,а во внутренней ситуации.А она уж очень непростая.
   Oftan_Idy
 
86 - 07.09.17 - 17:49
(83) Да, но тех ракет которые на боевом дежурстве достаточно для уничтожения звездно-полосатых
   Джинн
 
87 - 07.09.17 - 17:50
(81) Hatf-6 летает по оценкам пакистанцев на 2500 км. Сторонние эксперты дают только 1100 км.
   rphosts
 
Ведущий
88 - 07.09.17 - 17:50
(86) и спасибо за это триаде!
   Сержант 1С
 
89 - 07.09.17 - 17:51
(60) нет, это Навальный подворовывает левые лозунги, т.к. электорат левеет, надо быть "на волне".
   Oftan_Idy
 
90 - 07.09.17 - 17:51
(87) КНДР является экспортером ракет. Кому же он может продать свои ракеты? России? Нет. США - нет, Китаю- ну нет. Пакистану - бинго
   piter3
 
91 - 07.09.17 - 17:51
(84) Да я не о радиации,а о количестве конфликтов между странами с серьезными претензиями к друг другу и обладателями большого арсенал оружия массового поражения.Опять же,а как быть с толпой беженцев после начала БД.И о толпе типа игила,поду шумок способная вооружиться до зубов.
   rphosts
 
Ведущий
92 - 07.09.17 - 17:51
(85) блин, а где просто!!!
   Oftan_Idy
 
93 - 07.09.17 - 17:51
(88) Так выпьем же за неё!
   rphosts
 
Ведущий
94 - 07.09.17 - 17:52
(93) время такое что лучше быть бдящим и трезвым
   Сержант 1С
 
95 - 07.09.17 - 17:52
(58) они мутили чтобы подсидеть, за это и уехали. Остальные мутят в рамках правил, поэтому гребут лопатами не стесняясь.
   piter3
 
96 - 07.09.17 - 17:52
(92) у нас надеюсь
   Джинн
 
97 - 07.09.17 - 17:54
(83) Если Вы о тактических боеприпасах, то все они сейчас на базах хранения 12 ГУМО. Раньше были в войсках и по большей части установлены на носителях (кроме авиации естественно). Вплоть до зенитных ракет. На боевом дежурстве они не состоят.

МБР и БРПЛ стоят полностью подготовленными к пуску.
   rphosts
 
Ведущий
98 - 07.09.17 - 17:54
(90) никто из тех кто контролирует судоходство на ДВ не заинтересован... если такое дело обнаружит к примеру КНР не вижу причин ему не слить инфу пиндосам или даже самому не отбомбиться по морской цели
   rphosts
 
Ведущий
99 - 07.09.17 - 17:55
(97) не, я про "длинную руку".
   Джинн
 
100 - 07.09.17 - 17:55
(90) Они и продали ракеты Пакистану. Взамен Пакистан продал им технологии обогащения урана и производства ядерных зарядов. Это корейская ракета, чуть подшаманенная пакистанцами.

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
AdBlock убивает бесплатный контент. 1Сергей
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.

В секцию "Политика" можно добавлять сообщения только через 3 дня после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует